Artykuł na 5+

Brakowało tego na tym forum. To takie podsumowanie, tego co zostało napisane w wielu tematach o graniu progresją Ja powiem, ze swojej strony, że od samego początku zainteresował mnie ten styl gry, gdy przeczytałem o nim na TYM forum. Na wielu innych stronach piszą właśnie o tej zgubnej metodzie potrajania czy podwajania stawki. Więc nie ma się co dziwić, że jest ona krytykowana.... Ja osobiście dużo czasu poświęciłem na poznanie progresji... Bo nie jest to takie proste, przeczytanie tego artykułu, to też nie wszystko... Trzeba samemu popróbować i poćwiczyć. 
.
Ja próbowałem od samego początku, właśnie takiej gry na remisy, ale tak średnio mi przypasowała, może to dlatego, że słabo typuje i czasami nie mam ochoty czy nawet czasu specjalnie analizować kilku spotkań, żeby wybrać coś lepszego. Dlatego zacząłem grać na O/U w koszykówce i sobie chwale. Każdy może znaleźć jakiś styl gry, który mu najbardziej odpowiada:) A jeśli chodzi o kalkulator to na podstawie "woof kalkulator" stworzyłem swój własny, który mogę modyfikować wg swoich potrzeb i oczywiście co jakiś czas wprowadzam nowe zmiany i ulepszenia:)

Dzięki funkcji Solver można maksymalnie wykorzystać swój kapitał, widzę że również z niej korzystasz. Ostatnim moim ulepszeniem, jest to, że mogę ustawić największy zysk (zysk z ilości kuponów) na progach, które najczęściej mi wchodzą ( aktualnie 1-4) Pozostałe, są po to by odzyskać zainwestowaną kasę. Ale dodatkowo zysk na progach od 1 do 4 jest zróżnicowany. Wymyśliłem to tak, że im częściej wchodzi mi jakiś próg tym zysk na TYM progu wzrasta(zysk z ilości kuponów).

Ja ze swojego krótkiego doświadczenia, polecam każdemu stworzyć swój własny kalkulator, gdyż to nam daje większą wiedzę o tym systemie i możemy poznać jego mechanizm "od podszewki". Z czasem nabiera się większego doświadczenia i można jeszcze bardziej powiększać zyski.

Ostatnio edytowany przez Cysio (2009-03-02 18:39:05)

Też dziękuję za ten interesujący artykuł i czekam niecierpliwie na cd.

Również gram praktycznie tylko progresją i najlepiej mi to wychodzi.


>>> woof <<< - zdjołem link z sygnatury dotyczący eboków ponieważ jest to przedsięwzięcie czysto komercyjne i tak naprawdę nie ma w tych ebokach nic takiego czego nie można by dowiedzieć się na forum za darmo.
- oczywiście warto czytać na temat bukmacherki wszystko co pomoże w grze, ale płacić za to nie potrzeba, wszystko można znaleźć na necie.

keysersoze napisał:

Teoretycznie granie płaską stawką za 2% kapitału też może nas doprowadzić do katastrofy. Przecież przegranie 50 razy z rzędu jest możliwe.

Myślę, że głównie chodzi o to żeby jak najbardziej ograniczyć ryzyko. Właśnie przez lepsze stawkowanie, dobór meczy itp. Żeby zysk był warty ryzyka Dlatego warto czytać posty Woofa.

Ja jeszcze czekam na tekst o samej grze … co robić kiedy mamy czarną serie, jak lepiej dobierać mecze, kiedy wycofywać kase którą ugraliśmy…

- właśnie, że aby przegrać płaską stawką nawet grając 2% kapitału nie potrzeba przegrać, aż 50 razy po kolei
- można przegrać w długoterminowym okresie powiedzmy na kursie 2,00 jeżeli skuteczność będzie mniejsza od 50%
- widać to dość dokładnie w moim teście >>> bukmacher pod impasem <<< / liczyłem tam też stałą stawkę przy grze progresją.

- będzie w tym temacie w dalszej części odnośnie progresji.
- wysłałem Ci na mail

Zanim zacznę opisywać zasady systemu / metody gry, które mam na myśli muszę uprzedzić:

- zostawcie za sobą marzenia o wielotysięcznych jednostkowych wygranych z jednego, a nawet kilku zakładów.
- zostawcie za sobą marzenia o pewniakach i stawianiu na nich kwot, na które Was nie stać.
- płaską stawką na długim dystansie niech zajmą się zawodowcy specjalizujący się w kilku zespołach, o których wszystko wiedzą, albo tym, którzy znają „ FRYZJERÓW” sportowych.
- zapomnijcie o progresjach, które generują duże zyski na wysokich progach a ich struktura wygranych jest podobna do totolotka – grosze za trafienie piątki i miliony za szóstkę.

Aby nie zniechęcić do gry bukmacherskiej całkowicie, to pozostawcie sobie marzenia o zyskach, nawet sporych i zacznijcie je realizować, ale metodą „grosz do grosza” w długoterminowym okresie czasu, skubiąc bukmachera nieznacznie, ale bardzo boleśnie jak się spojrzy w historię zakładów.

Zagwarantować wygranych nie mogę, bo nie na wszystko, co będziecie grać mam wpływ, ale jak dotrzymacie dyscypliny gry metodami, jakie poniżej przedstawię to jestem pewien, że na 1000 grających niewielu przegra w długoterminowym okresie – mooooże 2 % maksymalnie wtopi, ale wątpię, żeby było aż tylu.

Jak już wcześniej wspomniałem najskuteczniejszymi sposobami ogrywania bukmacherów w długoterminowym czasokresie, są metody „grosz do grosza” o jak największym marginesie bezpieczeństwa, a do tych zaliczają się wszelkie progresje z tak ustawionymi stawkami, że zmuszają do dobrego typowania od pierwszego progu i taką gospodarką kapitałem, która pozostawia spory margines na tak zwane doły typerskie.

Zacznę od progresji moim zdaniem najbardziej zyskownej, bezpiecznej i najbardziej
wszechstronnej:



Jak widać jest to progresja z kapitałem 1500 zł i moim zdaniem jest to minimalny kapitał aby grać bezpiecznie, jednak zdaję sobie sprawę, że dla wielu jest to kwota zbyt wysoka dlatego przedstawię później także metodę dochodzenia do takiego kapitału jednak na początek chcę przedstawić progresje modelowe.

Progresję z takimi stawkami i o zysku około 8% na dystansie 100 zakładów można grać w miarę spokojnie remisami, handicapami, zakładami o trzech i dwóch zdarzeniach na kuponie.
Należy tylko pilnować, aby w miarę wzrostu stawki trzymać się typowania zdarzeń, które każdemu indywidualnie jak najbardziej podchodzą.

Przypominam o zasadzie z pierwszej części, którą opisałem, ze na ostatnich progach, jeżeli już musimy na nich grać, to tylko odzyskujemy kapitał.

Progresja na kursie 1,75 przy kapitale 1500 zł i 8 progów.



Nie przedstawiam progresji na kursie, około 2,00 ponieważ uważam, że mija się to z celem, gdyż zdarzenia o takim kursie na faworyta raczej nadają się do gry na remisy.

Tej powyższej progresji też nie polecam do gry singlami, ponieważ uważam, że bukmacherzy na takich zdarzeniach mają największe pole do manipulacji i często zaniżają kursy nawet o 0,25, aby mało świadomi gracze kierując się kursami obstawiali właśnie te zdarzenia.

Ponadto jak widać jest przy 8 progach mniejszy zysk niż przy ako / kursie 3,00, a bezpieczeństwo moim zdaniem i wiem to z doświadczenia niezbyt wysokie, na dodatek dość często wpada się w 4 -5 próg i stale gra się w stresie.

Jak ktoś lubi to może pograć dublami o kursie około 1,33 * 1,33 lub podobnymi, ale takich zdarzeń nie znajduje się za wiele i częstotliwość gry nie będzie duża, a właśnie w tych progresjach trzeba jak najwięcej grać, aby skubać bukmachera „grosz po groszu”

Są też zwolennicy gry małymi kursami i dla nich też przedstawiam modelową wersję.



Progresja na kurs / ako 1,35 z 5 progami – moim zdaniem więcej niż średnio bezpieczna, ale już widzę ilu zrezygnuje na 5 progu, więc jest ona raczej dla twardzieli.

Obu progresji na niższych kursach nie polecam tak bardzo jak progresji na kursie / ako 3,00 ponieważ uważam ją za najbardziej bezpieczną, dochodową i wszechstronną – można grać wiele kombinacji i przy ubogiej ofercie jest co zagrać.

Nie radzę przy progresjach na niższych kursach kombinować poprzez zmniejszanie ilości progów i jak komuś brakuje kapitału to nie grać tych progresji, a jak ktoś ma większy kapitał to nie kusić się zaraz na większe zyski, a przeznaczyć go w pierwszej kolejności na zwiększenie ilości progów.

Poniżej podaję linki do moich kalkulatorów – jak je dobrze poznacie, to w tej koncepcji gry jaką ja preferuję można za pomocą nich szybko dostosować stawki do takiej progresji jaka komu najbardziej odpowiada.

http://www.betplatform.com/www/forum/up … progow.xls

http://www.betplatform.com/www/forum/up … progow.xls


W następnej części zajmę się progresją , krok po kroku zaczynając od niskiego kapitału z kapitalizacją zysku.
Zapewne będzie to dotyczyć największej liczby userów odwiedzających naszą stronę.

>>> cdn <<<

A ja mam takie pytanko:) Masz większe doświadczenie, więc pewnie lepiej to ocenisz. Grając progresję na kurs ok 3,0 możemy założyć sobie, że szanse na trafienie to ok. 33%   a  przy kursie ok. 1,8 50%.  Także w każdym pojedynczym zdarzeniu mamy większą szanse trafić ten niższy kurs. Im wchodzimy na wyższe progi tym nasze szanse na przegranie rosną, bo można powiedzieć, że jeśli nie trafiłem 7 razy, to równie dobrze mogę nie trafić kolejne 7 razy.... A przy progresji gdzie mamy 50% szansy to wydaje mi się to trochę bezpieczniejsze:) Już nie będę mówił o czystej matmie bo to nie o to chodzi, w tym przypadku szanse wydają się w miarę wyrównane....

Na czym dokładnie oceniasz to, że progresja na 3,0-15 jest bezpieczniejsza od 1,8-8 ? Tak sobie ostatnio myślałem, ze przegrać tą drugą to tak jakby osiem razy pod rząd rzucając monetą trafić same reszki, albo same orły Wydaje się nie możliwe:) Ale to tylko takie zilustrowanie jak gra tego typu jest bezpieczna:)

Cysio napisał:

Im wchodzimy na wyższe progi tym nasze szanse na przegranie rosną, bo można powiedzieć, że jeśli nie trafiłem 7 razy, to równie dobrze mogę nie trafić kolejne 7 razy....

Muszę troszeczkę napisać o warunkowym rachunku prawdopodobieństawa, bo to co napisał >>> Cysio <<< wygląda dość czarno i takie myślenie i postawienie takiej tezy obwarowane jest warunkiem
>>jeżel <<<
a to wypacza w wielu przypadkach gry całą sprawę z tego powodu, że gra to nie tylko czysty rachunek prawdopodobieństwa i aby nie być gołosłownym to napiszę tak:

Jeżeli już trafiłem prawidłowy wynik 7 razy po kolei, to równie dobrze moge trafić następne 7 razy.

- i to prawda ale jakie to trudne prawda ? jednak tak postwione pytanie o wiele lepiej wygląda i można tak się dalej bawić warunkami i rachunkiem pr.

>>>woof<<< wielkie dzięki za temat oraz za pracę jaką włożyłeś w to wszystko. To forum, ten portal ma bardzo wiele plusów i niewątpliwie ty jesteś jednym z nich. Praktycznie codziennie, można dowiedzieć się z tego miejsca wielu bardzo interesujących i jakże przydatnych rzeczy o bukmacherce ale nie tylko, bo jest jeszcze lotto, które także dało inny pogląd na sprawy z nim związane. Z niecierpliwością czekam a raczej czekamy bo na pewno jest więcej osób które śledzą ten wątek na ciąg dalszy!

woof napisał:

Jeżeli już trafiłem prawidłowy wynik 7 razy po kolei, to równie dobrze moge trafić następne 7 razy.
.

Jednak musisz przyznać, że 7 razy trafić remis jest prawie dwa razy trudniejsze od siedmiokrotnego nie trafienia... Sorki, że taki czepialski jestem... Prawda jest taka, że w grze wszystko jest możliwe... Może odstawmy te prawdopodobieństwa na drugi plan

Wy tu gadu gadu a temacik który miał być jasny i przejrzysty do poczytania i wyciągania mądrych informacji został zanieczyszczony...... Woofie utwórz w dziale systemy temat do pogaduszek o Twojej progresji i nie tylko - bo takowego tematu w systemach nie ma..... proponuję przenieść wszystkie posty z komentarzami do tego nowo utworzonego temaciku. Przykleić ten temacik i będzie git . To tylko taka moja sugestia.

Wracając do tematu co sądzicie o wątku który ja prowadzę.... - progresja na remis przy handicapie (1:0) (0:1) ?? nikt się nie wypowiada... a jednak w przeciągu leniwej powolnej 3 miesięcznej gry ze spokojem uzyskałem prawie 50% zysku. I niech mi ktoś powie że typowanie na remisy przy handicapie nie jest tak samo prawdopodobne jak typowanie zwykłego zdarzenia 3-drogowego.... to ubije . Skuteczność typowania szacuje na min 30% a kursy wahają się od 3.20 do 4.00, dokładnie sprawdzę to po 200 kuponach . Moim zdaniem przy takim kursie skuteczność rzędu 30% jest bardzo wysoka. Przyznam się bez bicia, że typy są z pierwszej łapanki jednak z doświadczenia wiem z jakiej ligi wybierać i jakie czynniki brać pod uwagę.

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI JAK TYLKO W TYM DZIALE ZOSTANIE UTWORZONY TEMACIK DO POGADUSZEK... licze na WAS MODERATORZY .

OKI ze wszystkim się zgodzę za wyjątkiem jednego.

keysersoze napisał:

Tak tylko, że szansa dojścia do 15 progu grając remisy jest mniejsza niż grając po kursie 1,80 i to się też liczy.
Ty grając kurs 1,8 dojdziesz do 8 progu dwa razy, ja w tym czasie do 15 grając remisy... raz (oczywiście w uproszczeniu ).

Właśnie, że nie! Bo szanse te są jednakowe . Ja grając 1,85 mam taką samą szanse znaleźć się na 8 progu jak Ty znaleźć się na 15 przy 3,0. Chciałbym poruszyć jeszcze jeden problem w związku z tym.  Obie te progresje są tak ustawione, że ich bezpieczeństwo jest teoretycznie jednakowe (0,02%) I teraz obliczyłem sobie taką rzecz, że

8(1,85) próg odpowiada  15 progowi (3,0)
7  odpowiada  13
6  odpowiada  11

Dalej nie ma sensu liczyć, bo rozbieżności robią się dość spore. Chodzi mi o sprawę bezpieczeństwa grając właśnie na najwyższych progach. Jak wcześniej napisałem szanse znalezienia się na 8 i 15 progu obu progresji są takie same. I teraz co jest nam łatwiej wytypować już na samym końcu remis(33%) czy zdarzenie gdzie mamy 50%. Pewnie kwestia sporna, bo można dobrze typować itd. ale to działa w dwie strony. Dlatego wydaje mi się, że progresja na 1,85 jest pod tym względem ciut bezpieczniejsza.

P.S.1 Celowo zmieniłem kurs 1,85, bo w zdarzeniach, gdzie mamy 50% szans bukmacher najczęściej podaje właśnie taki kurs.

P.S.2 Chyba faktycznie przydałby się nowy temat. A tak po za tym nawiązała się świetna dyskusja! To lubię

To Ci dobrze wyszło, bo ja liczyłem na podstawie kursów, 1,85 i 3,0. Musisz również uwzględnić, że kurs 3,0 również jest nieco zaniżony