Forum bukmacherskie

 
e-mail:

Zarejestruj się
porady bukmacherskie
Analizy bukmacherskie
Średnie kursy bukmacherów
Forum sportowe
Wyniki online
Aktualności sportowe
Narzędzia
Kasyno

#1 2009-05-19 12:24:05

woof
Administrator
Zarejestrowany: 2007-07-18
Posty: 10144

>>> progresywny paradoks progresji <<<

>>>> progresywny paradoks progresji <<<<

Obracam się w bukmacherce już wiele lat i naczytałem się sporo wypowiedzi na temat progresji. Najczęstsze opinie na jej temat są bardzo negatywne i aż mnie dziwiło, że tak wielu wiesza na niej wszystkie parszywe psy, a prawda o progresji jest zupełnie odmienna od ogólnie przyjętej opinii i o jej zgubnych skutkach dla własnego portfela.
Czy ktokolwiek się zastanowił, dlaczego tak jest?
Czy ktoś zauważył, że u bukmacherów można grać rozlicznymi systemami, a progresją niestety nie?
- ktoś powie, że intensywną progresją trzeba grać mecz po meczu i u naziemnych niestety tak się nie da, ponieważ nie są czynne całą dobę, na dodatek z małym kapitałem jest wielki obciach jakby chciało się grać od 0,50 zł gdyby było można i trzeba by biegać czasami kilka razy na dzień do punktu przyjmowania zakładów, a u bukmacherów internetowych można, ale jest się przykutym do komputera przez większą część doby.
Tak to prawda, ale dlaczego jeżeli progresja jest jedną z najbardziej popularnych metod gry bukmacherskiej, bukmacherzy Internetowi i naziemni nie pokusili się o program do gry tym sposobem? Przecież nie jest to na pewno problem z napisaniem oprogramowania, bo taki program nie byłby bardziej skomplikowany niż gra systemami typu 5z9 plus pewniaki, czy blokami typów plus pewniaki.

Prawda jest taka, że bukmacherzy nie są zainteresowani takim systemem, a wręcz się go boją i daję głowę, że nigdy takiej opcji nie wprowadzą do swojej oferty.

Z bardzo negatywnych wypowiedzi o progresji na wielu forach można by wywnioskować, że powinni wprowadzić taką opcję gry, bo podobno prowadzi ona nieuchronnie do katastrofy, czyli bankructwa i to ze znacznymi stratami, bardzo często z utratą całego kapitału, a to wręcz idealna sprawa z bukmacherskiego punktu widzenia.
Prawdą jest to, że gdy nie zna się perfekcyjnie tej metody gry i stosuje się jej najprostsze formy, czyli podwajanie czy potrajanie stawki po każdej przegranej, oraz ustawianie stawek na zbyt optymistyczną ilość progów, to wtedy szybko się przegrywa, a pomimo tego tej opcji nie ma dostępnej do gry.
DLACZEGO?

To jest raczej proste, jeżeli każdy troszeczkę się zastanowi i pomyśli, a jak przeczyta cały ten post, to nawet ten, co nie ma głowy do przedmiotów ścisłych też bez trudu zrozumie.


W tytule napisałem „>>> progresywny paradoks progresji <<<”, a więc !!!


Paradoks ten polega na tym, że ze wszystkich sił dążymy do tego, aby utrzymać się zawsze na najniższych progach progresji, aby oszczędzić sobie stresu gry na wysokich progach i gdy to dążenie nam się udaje poprzez szukanie jak najlepszych typów, obraca się to przeciwko nam, ponieważ na najniższych progach uzyskuje się najniższy zysk jednostkowy i miesięczny czy nawet roczny, a większą kasę trzymamy na grę na najwyższych progach na których nigdy nie chcielibyśmy się znaleźć.
Więc, po co trzymać kasę na zyski liczone w setkach zł na wysokich progach i czuwać nad tym, aby przypadkiem tam nie wpaść a zarabiać złotówki na niskich progach?
Przecież znacznie lepiej byłoby te pieniądze zainwestować na kilku pierwszych progach, a na ostatnich wystarczy wyjść na zero albo nawet na lekki minus i tak będzie się zadowolonym, że się nie zbankrutowało, jeżeli się już przytrafi grać na najwyższych progach.. Jeszcze lepszym wyjściem jest przeznaczenie tego kapitału z wysokich progów na bezpieczeństwo gry poprzez zwiększenie ilości progów progresji, oczywiście jest to troszeczkę kosztem zysków, ale i tak można tak ustawić stawki, że zysk będzie podobny jak w klasycznej progresji, a progów o nawet 2 więcej. Chyba każdy przyzna, że grać na 12 progów i uzyskać podobny wynik jak na 10 progów w klasycznej progresji z takim samym kapitałem, to kolosalna różnica.

Przedstawię teraz dwie tabelki: 1 do klasycznej progresji o podwajanej stawce i 2 ułożona przeze mnie z przesuniętym kapitałem w fazie progów.

1 tabela
- kurs / ako 3,0 - kapitał 511,5zł na 10 progów -progresja klasyczna

http://www.betplatform.com/www/images/newsletter/klasyczna_progresja_x2.jpg

Stawki takiej progresji podwajają się, więc rośnie również zysk jednostkowy. ( nazywam tak zysk z jednego ciągu progresji >>> kolumna E w tabeli)
Zysk jednostkowy na najniższych progach jest najniższy i wynosi, 1,0 : 1,5 : 2,5 : 4,5 : 8,5 zł, a na najwyższych progach jest najwyższy >  64 , 128 , 256 zł, co moim zdaniem jest już paradoksem, bo przecież po to szuka się jak najlepszych typów aby właśnie nie grać na tych wysokich progach.

Zysk ze 100 zagranych zakładów na wszystkich progach progresji zachowuje się troszeczkę inaczej, ale także najniższy jest na progach 1,2,3,4, a nawet 5 i 6 natomiast najwyższy na progach 8,9,10.
Tabela, którą powyżej przedstawiłem jest przystosowana do liczenia stawek wg mojej koncepcji i nie całkiem przystaje do liczenia klasycznej, bo zysk ze 100 zagranych zakładów w tej progresji trzeba liczyć inaczej, więc kolumna F jest raczej zbędna.

Na dystansie 100 zakładów najprawdopodobniej rozkład zakończonych progresji będzie taki, że najwięcej ich będzie na pierwszych 6 progach i może jedna dwie, a czasami wcale na progach wysokich 7 do 10
Z własnego doświadczenia wiem, że na 100 zakładów średni rozkład zakończonych progresji rozłoży się na progach w następujący sposób:
Próg 1. około 9 = 9 zakładów
Próg 2. około 7 = 14 zakładów
Próg 3. około 6 = 18 zakładów
Próg 4. około 5 = 20 zakładów
Próg 5. około 4 = 20 zakładów
Próg 6. około 2 = 12 zakładów
Próg 7. około 1 = 7 zakładów
Próg 8. około 0 = 0 zakładów
Próg 9. około 0 = 0 zakładów
Próg 10. około 0 = 0 zakładów
- razem 100 zakładów

- jest to tylko taki średni rozkład i w realu może być troszeczkę inny w zależności od skuteczności typerskiej > paradoksalnie im ta skuteczność będzie większa tym częściej będzie wygrywać się na niskich progach, a to z kolei wiąże się z mniejszym i to poważnie mniejszym zyskiem.
Przy takim rozkładzie, jaki podałem zysk z zagranych 100 zakładów wyniesie:

Próg 1.
- zakończonych progresji 9
- to  9 * 1zł ( zysk na tym progu z kolumny E w  powyższej tabeli) = 9 zł zysku
Próg 2.
zakończonych progresji 7 * 1,50zł = 10,50 zł zysku
Próg 3.
zakończonych progresji 6 * 2,50zł = 15 zł zysku

Próg 4.
zakończonych progresji 5 * 4,50zł = 22,5 zł zysku

Próg 5.
zakończonych progresji 4 * 8,50zł = 34 zł zysku

Próg 6.
zakończonych progresji 2 * 16,50zł = 33 zł zysku

Próg 7.
zakończonych progresji 1 * 32,50zł = 32,50 zł zysku

Próg 8. = 0
Próg 9. = 0
Próg 10. = 0
- razem =  156,50 zł zysku na dystansie 100 zakładów.

Poniżej przedstawiam tabelę z inaczej ułożonymi stawkami, czyli tak, aby pozbyć się paradoksu dużych wygranych na wysokich progach. (oczywiście jest to progresja tylko dla tych co dobrze typują  - unikają stresu i nie potrzebują ton adrenaliny)

2, tabela.
- do kapitału 511,5zł // kurs /ako 3,0(z przesunięciem części kapitału na najniższe progi}

http://www.betplatform.com/www/images/newsletter/kapital_511,5_zl_10_pr.jpg

Jak widać zyski na progach do 6 na których najczęściej chcielibyśmy wygrywać są znacznie wyższe niż przy klasycznej progresji, a na progach 7 i 8 tylko nieznacznie niższe, natomiast na progach 9 i 10 zysku niema i nie jest on nam potrzebny, bo dbając o dobre typy zapewne nigdy na nich nie zagramy, a jeżeli kiedyś się to przytrafi, to i tak trzeba być zadowolonym, że odzyska się postawiony wcześniej kapitał, ponieważ wygrana na tych progach jest równa z sumą wcześniej poniesionych kosztów.

Na podstawie powyższej tabeli postaram się wyjaśnić ewentualne zawiłości mojej koncepcji.

Najczęściej spotykałem się z pytaniem, co to jest i po co " zysk z 1 progresji " (kolumna E) i " zysk z ilości zakładów " ( kolumna F )


" zysk z 1 progresji "
==============================
- jest to wygrana z jakiegoś tam progu minus stawka, za jaką zagrano i minus wszystkie poprzednie stawki na poszczególnych przegranych progach.

> przykładowo wygraliśmy na 4 progu progresji za stawkę 14,02zł, na którym wygrana przy kursie 3,0 wynosi 42,05zł, (kolumna C) więc od tej wygranej odejmujemy stawkę postawioną 14,02zł i poprzednie przegrane stawki na progach 1, 2, 3 czyli 1,73zł, 4,31zł i 8,19zł, więc razem w tym ciągu progresji zainwestowano
  1,73zł + 4,31zł + 8,19zł + 14,02 = 28,25 zł
- to wygrana na 4 progu = 42,05 - koszt 28,25zł = 13,80zł > i jest to zysk z 1 ciągu progresji


" zysk z ilości zakładów "
==============================
- jest to zysk, jaki uzyskamy wysyłając w sumie 100 kuponów / zakładów.
- w tak ułożonej progresji nie ma znaczenia na których progach będzie się wygrywać i tak zysk będzie taki sam po wysłaniu powiedzmy 100 zakładów i wyniesie 345 zł, oczywiście jeżeli utrzymamy się w pierwszych 8 progach, a jak trzeba będzie zagrać z raz na wyższym to też nie tragedia, bo zysk tylko nieznacznie się zmniejszy.
- nie będę tego liczył tak jak poprzednio do pierwszej klasycznej progresji, bo nie ma to sensu, jak ktoś nie daje wiary, może sam sprawdzić.

Aby wygrywać przy tak ułożonych stawkach wystarczy trafiać 1 raz na 8 zakładów i koniecznie 1 raz na 10 zakładów, aby nie zbankrutować.

Przy takim podejściu do tematu gry u bukmachera, taką progresją jak w tabeli 2 należy jak najwięcej wysyłać zakładów dziennie oczywiście racjonalnych.
Zysk miesięczny zależy od tego ile wyślemy kuponów w miesiącu i nie wypadniemy poza 8 próg, a na pewno wyniesie około 345 zł na dystansie 100 zakładów plus sporo złotówek za postawione zakłady o kursie wyższym niż 3,00.

PODSUMOWANIE

Proszę się przypatrzeć na tabele powyżej dokładnie i porównać zyski przy takich samych wariantach wygrywania na poszczególnych progach.
- wynika jasno, że przy wariancie, jaki podałem wcześniej:

Próg 1. około 9 zakończonych progresji = 9 zakładów
Próg 2. około 7 = 14 zakładów
Próg 3. około 6 = 18 zakładów
Próg 4. około 5 = 20 zakładów
Próg 5. około 4 = 20 zakładów
Próg 6. około 2 = 12 zakładów
Próg 7. około 1 = 7 zakładów
Próg 8. około 0 = 0 zakładów
Próg 9. około 0 = 0 zakładów
Próg 10. około 0 = 0 zakładów
- razem 100 zakładów

- zysk wyniesie w klasycznej progresji około 156 zł i będzie tym mniejszy im lepiej będzie się typować
- zysk z progresji stawkami, jakie podałem w 2 tabeli przy takich samych warunkach wyniesie około 345 zł i jest stały bez względu na skuteczność typowania w zakresie do 8 progu.
Różnica kolosalna prawda? Aby uzyskać podobny zysk w klasycznej progresji trzeba by zagrać przynajmniej raz na 8 i raz na 9 progu w zamian za mniejszą ilość wygranych na niższych progach.
Zapewne ktoś powie, że nie ma takiej opcji, aby nie wpadać w wyższe progi i będzie miał rację, ale jeżeli ktoś ten ma zamiar bawić się częściej na ostatnich progach to od razu niech kapitał przekaże na jakiś dom dziecka, a sobie zaoszczędzi stresu i przestanie sponsorować bukmacherów.
Dla tych, co nie mają dobrej intuicji i zdolności / cierpliwości do analizowania przedstawię progresje w dalszej części z większą ilością progów.

Muszę dodać, że wszelkie inne koncepcje gry progresją na niższych kursach poprzez potrajanie itd. też najczęściej kończą się źle, ponieważ gospodarka kapitałem - ustawianie stawek i ilości progów jest błędna i dlatego niebezpieczna.

To, co powyżej opisałem jest tylko próbą wykazania jak mało efektywną jest progresja klasyczna i na dodatek mało bezpieczna, bo kusi do gry wysokimi progami i zniechęca do gry na niskich progach z powodu niskich zysków,
Progresja grana wg stawek z 2 tabeli wręcz przeciwnie zmusza gracza do dobrego typowania i nie kusi wysokimi wygranymi na ostatnich progach, więc z racjonalnego punktu widzenia jest znacznie bezpieczniejsza pomimo takiej samej ilości progów. Proszę także zauważyć, że w tak ustawionych stawkach nie można bagatelizować zakładów nawet na 1 czy 2 progu, bo zyski będą tak samo wysokie ( 345 zł )gdyby nawet zakończyło się wszystkie progresje na pierwszych 2 progach, a wg klasycznej progresji zyski nie przekroczą w takiej sytuacji 100 zł i dlatego wielu z nas bagatelizuje pierwsze niskie progi, przykłada się do typowania dopiero jak dojdzie do 6 progu jednak wtedy dla wielu już jest za późno, bo na kursie  / ako 3,00 nie jest sztuką przegrać 4 / 5 razy pod rząd.


To byłoby tyle, co do paradoksu gry progresją i jeżeli czytającym wystarczyło cierpliwości i doczytali do tego zdania, to postaram się teraz przedstawić metodę gry bukmacherskiej skuteczną moim zdaniem przynajmniej w 95%.

>>> cdn <<<


Zarejestruj się w "betfair" i podaj mój kod referencyjny, a uzyskasz dodatkowy bonus

CNXPELYRX
- kod referencyjny

>>> umiesz wygrywać ? nie ! - to postaraj się przegrać w/g mojej strategii ! - ha !!!  moim zdaniem też to Ci się nie uda !!! <<<

Offline

 

#2 2009-05-19 12:27:01

woof
Administrator
Zarejestrowany: 2007-07-18
Posty: 10144

Re: >>> progresywny paradoks progresji <<<

Zanim zacznę opisywać zasady systemu / metody gry, które mam na myśli muszę uprzedzić:

- zostawcie za sobą marzenia o wielotysięcznych jednostkowych wygranych z jednego, a nawet kilku zakładów.
- zostawcie za sobą marzenia o pewniakach i stawianiu na nich kwot, na które Was nie stać.
- płaską stawką na długim dystansie niech zajmą się zawodowcy specjalizujący się w kilku zespołach, o których wszystko wiedzą, albo tym, którzy znają „ FRYZJERÓW” sportowych.
- zapomnijcie o progresjach, które generują duże zyski na wysokich progach a ich struktura wygranych jest podobna do totolotka – grosze za trafienie piątki i miliony za szóstkę.

Aby nie zniechęcić do gry bukmacherskiej całkowicie, to pozostawcie sobie marzenia o zyskach, nawet sporych i zacznijcie je realizować, ale metodą „grosz do grosza” w długoterminowym okresie czasu, skubiąc bukmachera nieznacznie, ale bardzo boleśnie jak się spojrzy w historię zakładów.

Zagwarantować wygranych nie mogę, bo nie na wszystko, co będziecie grać mam wpływ, ale jak dotrzymacie dyscypliny gry metodami, jakie poniżej przedstawię to jestem pewien, że na 1000 grających niewielu przegra w długoterminowym okresie – mooooże 2 % maksymalnie wtopi, ale wątpię, żeby było aż tylu.

Jak już wcześniej wspomniałem najskuteczniejszymi sposobami ogrywania bukmacherów w długoterminowym czasokresie, są metody „grosz do grosza” o jak największym marginesie bezpieczeństwa, a do tych zaliczają się wszelkie progresje z tak ustawionymi stawkami, że zmuszają do dobrego typowania od pierwszego progu i taką gospodarką kapitałem, która pozostawia spory margines na tak zwane doły typerskie.

Zacznę od progresji moim zdaniem najbardziej zyskownej, bezpiecznej i najbardziej
wszechstronnej:

http://www.betplatform.com/www/images/newsletter/ako3_pr15wygr10.jpg

Jak widać jest to progresja z kapitałem 1500 zł i moim zdaniem jest to minimalny kapitał aby grać bezpiecznie, jednak zdaję sobie sprawę, że dla wielu jest to kwota zbyt wysoka dlatego przedstawię później także metodę dochodzenia do takiego kapitału jednak na początek chcę przedstawić progresje modelowe.

Progresję z takimi stawkami i o zysku około 8% na dystansie 100 zakładów można grać w miarę spokojnie remisami, handicapami, zakładami o trzech i dwóch zdarzeniach na kuponie.
Należy tylko pilnować, aby w miarę wzrostu stawki trzymać się typowania zdarzeń, które każdemu indywidualnie jak najbardziej podchodzą.

Przypominam o zasadzie z pierwszej części, którą opisałem, ze na ostatnich progach, jeżeli już musimy na nich grać, to tylko odzyskujemy kapitał.

Progresja na kursie 1,75 przy kapitale 1500 zł i 8 progów.

http://www.betplatform.com/www/images/newsletter/8pr_1500kap6wygr.jpg

Nie przedstawiam progresji na kursie, około 2,00 ponieważ uważam, że mija się to z celem, gdyż zdarzenia o takim kursie na faworyta raczej nadają się do gry na remisy.

Tej powyższej progresji też nie polecam do gry singlami, ponieważ uważam, że bukmacherzy na takich zdarzeniach mają największe pole do manipulacji i często zaniżają kursy nawet o 0,25, aby mało świadomi gracze kierując się kursami obstawiali właśnie te zdarzenia.

Ponadto jak widać jest przy 8 progach mniejszy zysk niż przy ako / kursie 3,00, a bezpieczeństwo moim zdaniem i wiem to z doświadczenia niezbyt wysokie, na dodatek dość często wpada się w 4 -5 próg i stale gra się w stresie.

Jak ktoś lubi to może pograć dublami o kursie około 1,33 * 1,33 lub podobnymi, ale takich zdarzeń nie znajduje się za wiele i częstotliwość gry nie będzie duża, a właśnie w tych progresjach trzeba jak najwięcej grać, aby skubać bukmachera „grosz po groszu”

Są też zwolennicy gry małymi kursami i dla nich też przedstawiam modelową wersję.

http://www.betplatform.com/www/images/newsletter/3_pr_k1,35_kap_1500.jpg

Progresja na kurs / ako 1,35 z 5 progami – moim zdaniem więcej niż średnio bezpieczna, ale już widzę ilu zrezygnuje na 5 progu, więc jest ona raczej dla twardzieli.

Obu progresji na niższych kursach nie polecam tak bardzo jak progresji na kursie / ako 3,00 ponieważ uważam ją za najbardziej bezpieczną, dochodową i wszechstronną – można grać wiele kombinacji i przy ubogiej ofercie jest co zagrać.

Nie radzę przy progresjach na niższych kursach kombinować poprzez zmniejszanie ilości progów i jak komuś brakuje kapitału to nie grać tych progresji, a jak ktoś ma większy kapitał to nie kusić się zaraz na większe zyski, a przeznaczyć go w pierwszej kolejności na zwiększenie ilości progów.

Poniżej podaję linki do moich kalkulatorów – jak je dobrze poznacie, to w tej koncepcji gry jaką ja preferuję można za pomocą nich szybko dostosować stawki do takiej progresji jaka komu najbardziej odpowiada.

25 progów

http://www.betplatform.com/www/forum/up … progow.xls

15 progów

http://www.betplatform.com/www/forum/up … progow.xls


55 progów.
http://www.betplatform.com/files/woof_k … progow.xls



W następnej części zajmę się progresją , krok po kroku zaczynając od niskiego kapitału z kapitalizacją zysku.
Zapewne będzie to dotyczyć największej liczby userów odwiedzających naszą stronę.

>>> cdn <<<


Zarejestruj się w "betfair" i podaj mój kod referencyjny, a uzyskasz dodatkowy bonus

CNXPELYRX
- kod referencyjny

>>> umiesz wygrywać ? nie ! - to postaraj się przegrać w/g mojej strategii ! - ha !!!  moim zdaniem też to Ci się nie uda !!! <<<

Offline

 

#3 2009-05-19 12:35:53

woof
Administrator
Zarejestrowany: 2007-07-18
Posty: 10144

Re: >>> progresywny paradoks progresji <<<

Przygotowuję dalszą część tematu i niebawem już coś będzie nowego.
- ten temat zamknąłem ale będzie można pisać komentarze w temacie:

>>> progresywny paradoks progresji - komentarze <<<

http://www.betplatform.com/pl/forum/t25 … tarze.html


Zarejestruj się w "betfair" i podaj mój kod referencyjny, a uzyskasz dodatkowy bonus

CNXPELYRX
- kod referencyjny

>>> umiesz wygrywać ? nie ! - to postaraj się przegrać w/g mojej strategii ! - ha !!!  moim zdaniem też to Ci się nie uda !!! <<<

Offline

 


Stopka forum

Nasi użytkownicy napisali 106590 wiadomości
Mamy 17764 zarejestrowanych użytkowników
Ostatnio zarejestrował się SzaV
Na Forum jest 24 użytkowników :: 2 Zarejestrowany i 22 Gości
Zarejestrowani na forum: Zielonkowicz, janik85

Forum bukmacherskie Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Forum bukmacherskie Kontakt | Polityka prywatności |
forum bukmacherskie
Agencja Reklamowa, Jak sprzedać reklamę , dom reklamy